Доний: «В украинской власти засели российские националисты»

Договариваясь об интервью с народным депутатом, членом «Самообороны» Олесем Донием, мы в первую очередь рассчитывали узнать истинные мотивы перехода депутатов «Самообороны» в коалицию.

Сам Доний, называя бешеные суммы денег, предложенных перебежчикам, свое политическое будущее пока не ассоциирует ни с одним из оппозиционных лидеров.

Постепенно в нашем разговоре мы перешли к засилью российских националистов в украинской власти, несамостоятельности Януковича и причинах напряженности, существующей внутри оппозиции. Подробнее об этом читайте в интервью Олеся Дония «Главреду».

- Президент подписал Закон о местных выборах. Во что может вылиться изменение правил игры для страны?

- После принятия провластным большинством и подписания Президентом Януковичем закона о местных выборах можно ставить крест на местном самоуправлении и свободном волеизъявлении граждан.

Во-первых, это дискриминация всех граждан Украины, не входящих в политические партии. По закону право выдвижения кандидатов в местные советы и в мэры есть только у партий. В партиях менее 3% наших граждан, соответственно 97% - не будут иметь права быть представленными в местных органах власти, что противоречит Конституции.

Во-вторых, это дискриминация новых политических сил, ведь согласно нормам данного закона депутатов имеют право выдвигать только те партии, которые зарегистрированы в конкретном районе не позже чем за 365 дней до выборов. А чем хуже партия, зарегистрированная за полгода? Во многих районах вообще могут быть однопартийные выборы, где не будет зарегистрировано никого, кроме Партии регионов.
В-третьих, это дискриминация парламентской оппозиции. По закону все территориальные комиссии формируются партиями, создавшими фракции в парламенте. Территориальные комиссии создают участковые, таким образом, все другие партии не имеют права принимать участие в подсчете и контроле выборов.

Но если раньше комиссии создавались при приблизительном паритете власти и оппозиции, то теперь во всех территориальных комиссиях всегда будет большинство от провластной коалиции.

- Почему?

- Все комиссии создаются по одному алгоритму: от каждой парламентской фракции делегируются по три человека, всего 15 членов. Если провластных фракций только три (Партия регионов, Блок Литвина и КПУ), то оппозиционных - две (НУНС, БЮТ). И в каждой территориальной комиссии будет девять человек от власти и только шесть от оппозиции. Ни о каком паритете не может быть и речи, все комиссии будут контролироваться властью.

- Запрет на самовыдвижение кандидатов в мэры и депутаты на местных выборах ударит не только по гражданам и новым политическим силам, которым фактически будет закрыт путь к местной власти. Это может спровоцировать конфликт Партии регионов и с местными элитами, не так ли?

- Местный бизнес становится в очередь к Партии регионов и даже, насколько мне известно, идет речь о разрешении от «бело-синих» чиновников на сотрудничество с теми или иными проектами. И вы увидите, что некоторые политические партии сейчас быстро переименуются. Это будет означать, что они под контролем власти, ведь Министерство юстиции может как затормозить этот процесс, так и ускорить.

- Хотя в партии «Батьківщина» все в порядке с местными ячейками, но разыграть «карту Януковича» 2004 года Юлии Тимошенко до сих пор не удалось. Несмотря на оппозиционный статус и все еще мощные ресурсы, сплочения обиженных под знаменами БЮТ не наблюдается. Почему?

- Местный бизнес хочет иметь политическую защиту. А ее может предоставить власть, а не оппозиция. Или идут в «Сильную Украину» Тигипко в качестве ПР-«лайт». Не стоит забывать, что оранжевые силы, пришедшие к власти в 2005 году, в сущности были более демократическими, а соответственно было больше шансов, что бизнес, который не покорится и не войдет в их орбиту, будет существовать. Но все равно значительная часть бизнесменов тогда начала колебаться и пошла на сотрудничество с «оранжевыми».

Теперь Партия регионов демонстрирует, что никакой демократии в перспективе не будет и учитывать интересы оппозиции в парламенте, в частности в законе о местных выборах, никто не будет. Говорить о существовании бизнеса вне власти и вне политики не приходится.

- Где, как вы думаете, Тимошенко возьмет ресурс на борьбу с нынешней властью?

- Это - проблема. Направленность политики на бизнес была ошибочной, но она обусловлена тем, что население было доведено до нищеты и не могло за свои взносы содержать политические партии и общественные организации. Еще в начале 90-х стратегия коммунистической, а затем посткоммунистической номенклатуры сводилась к тому, чтобы сосредоточить все финансовые ресурсы в руках бизнеса, так называемого олигархата. А затем начался процесс купли политических проектов.

Даже вы, как журналист, ставите вопрос: «А что будет с политической партией, если не будет поддержки какого-то бизнеса?» По идее поддержки людей должно быть достаточно. А у нас для участия в политическом процессе, для ведения политической агитации, кроме поддержки граждан, нужны еще и средства от олигархов.

- Если БЮТ проиграет местные выборы, это будет грозить упадком этой политической силе?

- Тимошенко в любом случае останется самым мощным из оппозиционных лидеров, у нее будут перспективы и на нее еще будет ориентироваться значительная часть политиков.
Надо понимать, что испытание оппозицией - это не столько перспектива одного политика, пусть даже самого яркого, это испытание на сотрудничество между оппозиционерами. Власть заинтересована в том, чтобы расколоть оппозицию, и пока еще ей это удается. Понятно, что запрет на участие блоков в местных выборах было направлен именно на это.

И досадно, что оппозиция не может согласовать кандидатов на уровне мажоритарных округов, чтобы выдвижение и агитация шли от единого патриотического блока. Мне кажется, что это настолько очевидно.

- В чем принципиальные расхождения между лидерами оппозиции: Тимошенко, Кириленко, Яценюком и, возможно, Ющенко? Все хотят быть лидерами?

- Я пытался на эту тему говорить с лидерами нескольких политических сил, в частности, с Юрием Луценко, Вячеславом Кириленко, Анатолием Гриценко, Николаем Катеринчуком и Павлом Жебривским. Даже на уровне партий второго эшелона личные амбиции превалируют над стратегическим мышлением общего оппозиционного будущего.

- Какие условия выдвигает, например, Луценко?

- Я не буду говорить о персоналиях, чтобы не усиливать раздор. Мне кажется, что можно говорить о коллегиальном руководстве процессом - линейке лидеров. Мне казалось, что это преимущество над персонифицированными проектами, что разные лидеры могут договариваться на равных. Но на равных не все хотят. Многие хотят только с собой во главе.

- Уличные митинги - это ниша, где Тимошенко до последнего времени хорошо работала. Если Олег Тягныбок перехватит у нее инициативу, какие перспективы у «Батьківщини» на местных выборах?

- У них разный электорат. У Тягныбока не просто патриотический, у него более радикальный избиратель. Но патриотический спектр должен быть с разными оттенками. Нужно научиться сотрудничать, но не давать себя загнать в тупик.

Партия регионов пытается поставить знак равенства между украинским национализмом, нацизмом и фашизмом. Регионы пытаются представить все украинское радикальным. Они неоднократно эти мантры повторяют. В то время как главная идеология Партии регионов - российский национализм, хотя они это отрицают.

- Пошатнутся ли позиции БЮТ на выборах в райсоветы Киева? На какой процент может рассчитывать блок в столице?

- «Батьківщині» нужно удачно провести реорганизацию - и структурную, и персональную. Чего греха таить, в блоке были разные люди, которые проявили колебания и уже перешли. Там много неидеологических людей. Бютовцам необходимо более четко выстраивать идеологию и не ориентироваться на одного лидера. А еще нужно научиться сотрудничать с союзниками, даже если у них рейтинг меньше.

- Так кто главный конкурент Тимошенко в Киеве?

- На уровне районных советов в Киеве ее главный конкурент
- это местные элиты, которые сейчас будут ориентироваться на партию власти. Альтернатива партии власти - общая патриотическая платформа. Будет ошибкой, если «Батьківщина» и каждая из партий патриотических сил будет выдвигать кандидатов отдельно. Мне казалось, что ошибка Тимошенко на президентских выборах, когда ей не хватило нескольких процентов для победы в результате недостаточного внимания к вероятным союзникам, должна была научить ее сотрудничать.

- Какие варианты на местных выборов у Сергея Тигипко с учетом того, что 785 ячеек партии «Сильная Украина» не смогут взять участие в выборах?

- Тигипко принадлежит к провластной коалиции, следовательно, он уже сотрудничает с ней. А ориентируется на него конформистское население, которое хочет видеть защиту от власти и готово голосовать за него как за ПР-«лайт». Это вариант власти, только смягченный, без одиозного ореола как у Януковича и его криминального окружения.

- Есть ли у Сергея Леонидовича возможность включать в список на местные выборы оппозиционеров к местной власти, или ему навяжут представителей «донецких»?

- Безусловно, списки будет составлять он, но голосовать будут так, как нужно Партии регионов. На уровне областных и городских советов люди, которые придут от «Сильной Украины» или Соцпартии, не будут в оппозиции к Партии регионов и войдут во все провластные коалиции с ней.

- Если Партия регионов вернется к предыдущей версии Конституции, то и усиления местного самоуправления - обещанное продолжение политреформы - мы не дождемся?

- Власть в Украине не является самодостаточной, а выступает марионеткой в руках Кремля. Поэтому в любом случае решения принимает не лично Янукович. Если в Москве будут считать, что для удержания власти российских националистов парламентская республика не нужна, а проще раз в пять лет переламывать Украину и в любым способом избирать президента, то они, бесспорно, найдут возможности для проведения изменений через парламент и сосредоточения всей власти у Януковича.

- Янукович опирается на Кремль в борьбе с украинскими олигархами?

- Нет, Янукович не опирается на Кремль. Во власти в Украине засели российские националисты. Они ориентируются на своего «верховного» в Кремле - каким будет указание оттуда, так они и будут действовать.

- Будет ли указание «сверху» провести референдум в Украине, например, для отмены политреформы?

- Если Кремль поставит задачу перед Януковичом, что нужно сосредоточить власть в одних руках, они будут искать возможности провести это через парламент или референдум. Если будет принято решение провести через референдум - они могут это сделать одновременно с досрочными выборами весной.

- Но это может спровоцировать усиление раскола между востоком и западом...

- Они не мыслят такими категориями. Если бы власть думала об углублении раскола, то не занималась бы деукраинизацией и уничтожением украинской культуры. Ее целеустремленная политика - это сплошная русификация, все остальное - средства.

- Сегодня некоторые соратники Юлии Владимировны очутились за решеткой - Анатолий Макаренко, Игорь Диденко, Тарас Шептицкий и другие. Какими вы видите перспективы реанимации уголовного дела против самой Тимошенко? Она может очутиться за решеткой?

- Не думаю, что в интересах Партии регионов на этот момент создавать ей ореол мученицы. Они действуют путем отсечения от нее разных сторонников и пытаются испортить имидж - задержать кого-то, чтобы поставить знак равенства между оппозиционером и коррупционером в ее окружении. Сначала уничтожат ее реноме, а затем уже будут думать, что делать с ней лично.

- Власть успешно отсекла от БЮТ Владимира Стретовича, хотя тот раньше от имени Христианско-демократического союза подписал с Тимошенко соглашение о создании объединения оппозиционных парламентских сил. Для вас его поведение было неожиданностью?

- Для меня это не было неожиданностью.

- Чем прельстили его и членов «Самообороны» - Екатерину Лукьянову, Олега Новикова?

- Относительно мотивов Стретовича, вопрос нужно поставить ему. О причинах перехода в коалицию Лукьяновой и Новикова Юрий Луценко уже неоднократно говорил, называя с их слов суммы, за которые были осуществлены переходы.

Я говорил сразу после парламентских выборов, что Юрию Виталиевичу не стоит идти министром внутренних дел. У него были все шансы стать главой фракции. Он был нужен и Ющенко, и Тимошенко. Он мог строить свое политическое будущее, даже возглавить парламент. Он избрал МВД, что мне казалось ошибкой, потому что туда нужно было ставить человека, являющегося членом команды, того же Геннадия Москаля. Таким образом Луценко потерял связь с депутатской группой. С менее идеологическими членами «Самобороны» начали тесное сотрудничество, и значительную часть удалось уговорить перейти в провластную коалицию.

- Вы лично чувствуете давление власти? Не предлагают перейти в коалицию?

- Я пытаюсь работать со всеми патриотическими силами, которые есть. Это не принципиально, с кем быть. Принципиально - научиться сотрудничать.

Несмотря на все предложения, в коалицию я не вошел. Если нужно, чтобы было четко сказано, - я ни при каких условиях туда не пойду. Пока идеологией коалиции является российский национализм, мое вхождение туда является абсолютно нереалистичным. Для меня материальные предложения не имеют основного значения.

- Как продвигаются дела со сбором 37 подписей во фракции НУНС за вхождение в коалицию, чтобы вытеснить оттуда неудобных для «регионалов» коммунистов?

- В «Нашей Украине» ведется большая работа по перетягиванию неидеологических людей в коалицию, но они все входят на птичьих правах, без возможности минимального влияния на идеологию. Идеологию формируют российские националисты. Для чего даже обсуждать условия вхождения в коалицию, основным условием которой является уничтожение украинской государственности, языка и культуры? Пока еще большинство НУНС держится, но есть люди, которые формально не в коалиции, но с ней сотрудничают. Например, Николай Мартыненко и Владимир Стретович.

- Каковы результаты рассмотрения вашего заявления в Генеральную прокуратуру о признании пострадавшим во время событий в сессионном зале парламента, когда происходила ратификация «харьковских» соглашений? Генпрокурор Александр Медведько заявил, что вы не являетесь на допросы. Это отвечает действительности?

- Я написал открытое письмо. Медведько просто не в курсе азов юриспруденции. Ему нужно было отправить следователя в больницу, чтобы тот осуществил выемку документов. Медведько это не объяснили. Меня и до сих пор не признали потерпевшим, и я буду обращаться в суд.

Алла Присяжнюк