Кравчук: «Ближайшее окружение первым сдаст Януковича»

Леонид Кравчук, опираясь на собственный опыт, рассказал в интервью Фокусу о том, что окружение президента не доведет его до добра

- Леонид Макарович, некоторые оппоненты называют команду Януковича «комиссией по ликвидации независимости Украины». Вы согласны с этим?

- Из-за неспособности украинской элиты организовать новую демократическую власть, они решили стать на старый путь управления страной. Вот эта трансформация - демократического в недемократическое - и воспринимается как потеря независимости. Украина будет независимой страной. Но какой - это вопрос. Есть риск, что останется только политическая независимость - вывеска, бутафория. Все остальное будет разрушено, роздано, распродано соседям, прежде всего России. И народ будет избирать власть под контролем, хвалить или критиковать под контролем. В общем, наступит украинский аналог российской контролируемой демократии, которая мало чем отличается от тоталитаризма.

- Такой итог неизбежен?

- А это зависит от людей. Власть ведет себя только так, как позволяют люди. Относиться к СМИ - так как позволяют СМИ. Мне нравится, что журналисты поднимаются на защиту своих прав и свобод. Но люди этого не понимают. Они думают, что это только дело журналистов - пусть сами борются. Это неправильно. Я готов сам бороться за права и свободы журналистов. Потому что прекрасно понимаю - как только журналистам заткнут рот, я не буду понимать, что делается в стране. Я буду слеп и нем. А власти только этого и надо - чтобы люди были слепы и немы.

- Как вы оцениваете дальнейшее политическое будущееТимошенко?

- Я верю в то, что на политической сцене она еще будет играть солидную роль. Конечно меняются цифры. И те 45% которые она получила на выборах, уже не 45%. Но я вижу что она, наряду с Тигипко и Яценюком, будет играть важную роль в политике.

- Почему до сих пор оппозиция никак не может проявить себя?

- Давайте разделим оппозицию и людей настроенных критически. Яценюк или Гриценко - это не оппозиция. Это конкретные люди со своим мнением. У меня тоже есть свое мнение - но я не считаю, что я в оппозиции к Януковичу. Я хочу иметь право высказывать свою точку зрения, но чтобы при этом власть не считала меня врагом. А ведь суть сегодня как раз в этом - как только ты хочешь стать врагом власти, тебе просто надо сказать что-то против нее. Не против вообще власти или Януковича, а против некоторых конкретных действий. Его команда только и ждет шанса накрутить президента против критически настроенных людей, рассказав ему, что эти люди - его враги.

- Команда - это кто?

- Это Лёвочкин (глава администрации - ред.) и другие люди из ближайшего окружения президента.

- Зачем им это надо?

- Так они больше нужны. Ведь если преподносить ситуацию так, что вокруг враги, они становятся единственными друзьями. Они приходят, начинают рассказывать Януковичу, как они его любят, поддерживают. Я знаю как это бывает - мне так же говорили: «Леонид Макарович, все будет хорошо, у нас все под контролем, народ вас понимает». А потом проходит время и президент оказывается воином без армии. И он остается один на один с народом...

- Но если что, президента защитит СБУ. Верно?

- Когда президента начинает защищать армия или СБУ, дела у него плохи. Он начинает бояться собственного народа.Я когда-то спросил у Горбачева о том, чего он больше всего остергается. Он ответил: «КГБ. Я не знаю, что там происходит». Поэтому в демократических странах есть специальные институты, которые держат спецслужбы под контролем. Нужны СМИ, которые будут рассказывать об этих процессах. А если ему будут все время докладывать - у нас все хорошо, Хорошковский все контролирует... Я вот не представляю, что он контролирует. Какие личные планы у Хорошковского? Всю жизнь служить Януковичу? Или что-то более амбициозное? И Лёвочкин, и Хорошковский, и Колесников, и все другие, тот же Азаров - у них задача нести Януковича на руках всю оставшуюся жизнь? Я так не думаю.

- Что, по-вашему, стоит делать Януковичу?

- Президенту необходимы свободные и независимые СМИ. Да, его будут щипать. Но зато он будет видеть, что происходит в налоговой, что происходит в областях, как ведут себя губернаторы. В противном случае, он будет получать официальные записки. Подписанные министрами, проконтролированные и отфильтрованные.

- Янукович находится в информационном вакууме?

- Я думаю, что если не в вакууме, то идет к этому. Телевизор уже практически смотреть невозможно. Недавно заявили о том, что Интер будет координировать свои действия с Первым национальным каналом. Как это понять? Частный канал будет координироваться с государственным? Кто будет главным в этой координации? В общем, идет сокращение каналов информации. Окружение хочет создать для Януковича видимость благополучия.

- Как вы думаете: он это понимает?

- Думаю, что нет. Я очень ценю хозяйственные или экономические знания Януковича. Но думаю, что в гуманитарной сфере он мало разбирается. Ему нужен президентский совет. В котором будут сидеть люди, способны сказать ему правду. Когда я был в Канаде, я видел как работает премьерский совет там. Это были люди, равные премьер-министру по уровню влиятельности и уважения, которые не получали у него зарплаты. Они просто собирались в комнате, пили чай и говорили о проблемах страны.

- Насколько прочны позиции Лёвочкина и окружения?

- Пока что прочны. Потому что пока все более-менее спокойно. Когда начнутся критические ситуации, начнется и поиск виновных - людей, которые дают неправдивую информацию, не доносят реальную ситуацию, подсовывают заведомо несостоятельных людей на ключевые кадровые позиции. Вот тогда президент и начнет задумываться, почему его кормили калачами все это время. И окружение начнет сыпаться. Тот же Ющенко, скажем, за полтора года поменял всех своих майданников. Конечно, сначала виновными будут назначаться какие-то внешние враги - оппозиция, Тимошенко, Яценюк, Гриценко. И президент будет в это верить. Но потом, когда все враги уже будут перепробованы, он копнет глубже, он спросит у своего окружения - а где же были вы? Вы что, как петухи кукарекали независимо от того, будет или не будет рассвет? И начнет задавать вопросы о том, почему ему не приносили адекватных прогнозов аналитики. Вот тогда и начнется анализ всего кадрового состава администрации.

- Когда это может произойти?

- Думаю, что довольно быстро. У меня есть такое мнение, что к осенним выборам это все обнажится.

- А такие люди как Ахметов могут пробиться через информационную блокаду?

- У Ющенко был период, когда до него не мог дозвониться никто. Он просто не вступал в контакт. Потому что у него портилось настроение. Но, насколько я знаю, Ахметов может напрямую контактировать с президентом. И может сказать президенту, что он с чем-то не согласен.

- Кто еще может?

- Общественные союзы. Например, Федерация футбола. Но постепенно это становится сложнее.

- Януковичу нужен откат к Конституции-2004?

- Если он это сделает, он породит страшный прецедент. Верховный Совет будет умножен на ноль, а Конституционный суд и Высший совет юстиции будут фактически главными в стране. Кто бы не приходил на Банковую, все начинали думать о своих полномочиях. Что Кучма со своим референдумом, который должен был полностью размазать парламент. Что Ющенко. Теперь Янукович. Я могу сказать только одно - нельзя топтаться по парламенту.

- Чем это может грозить Януковичу? Бунтом?

- Начнется с того, что упадет рейтинг. У него пока он хороший - у людей еще есть надежды на власть. Падение рейтинга станет сигналом для окружения: пора думать о другом вожде. Они начнут искать другого лидера или, по крайней мере, раскладывать яйца в разные корзины. Мне еще Кучма рассказывал, как он во время президентских выборов (1994 года - ред.) с как бы преданными мне людьми встречался в лесу на пеньке, и они клялись ему в верности. Как только окружение почувствует, а оно чувствует такие вещи всегда первым, что кресло зашаталось - все. Они не будут защищать президента. Они будут искать, кому отдаться.

- Местные выборы отрезвят власть?

- Уже сейчас расставляются люди которые будут обеспечивать выборы. «Обеспечивать» - это означает понятно что. Мне кажется, что большую роль сыграет настроение людей. Я думаю, что власть столкнется с очень большими проблемами. Потому что сегодняшнее затишье - это затишье перед бурей. В марте народ не был готов к протестам, потому что были большие надежды. А сейчас начинают задаваться вопросы: где обещанный дешевый газ? Где рост пенсий и зарплат? Почему растут цены и тарифы? Вот это людей отрезвляет.

- Осенью может начаться война группировок внутри самой Партии регионов? Ваш прогноз: удастся ли группе Лёвочкина выбить из игры старых донецких?

- Не удастся. Их можно подмять только силой. Как Путин Ходорковского, когда олигархи вышли за пределы дозволенного и подумали, что могут управлять властью. Насколько я понимаю, сейчас Ахметов ведет себя корректно - он помогает власти. Тогда какие есть основания для того, чтобы давить донецких? Нет оснований. Это не так просто. Это надо объяснить обществу. Донецкая группировка может понести потери, откорректировать действия, внести что-то новое в свои взаимодействия с властью. Но, на мой взгляд, они будут играть очень сильную и важную роль.

- Как донецкая групировка может повлиять на Януковича?

- Он же все планирует на 10 лет, на два срока. А где будут голоса? В Восточном регионе. Он же понимает, что если он потеряет поддержку сил, которые играют в регионе ведущую финансово-политическую роль, он останется ни с чем. Как он может отрезать сук на котором сидит? Если президент надавит на одну группировку - взлетит вверх другая. Та, которая возле него сидит. И как она себя поведет не знает никто, в том числе и сам Янукович. Так что ему придется управлять страной играя на балансе интересов группировок.

- А он на это способен? Ведь группировке Фирташа - Лёвочкина досталось слишком много постов, которые вначале были обещаны донецким и Ахметову.

- Ну... это ведь дело поправимое.

Сергей Высоцкий